https://www.youtube.com/watch?v=hYU5JvMu7F4
[인트로]
진행자: 사람들이 이런 규모로 투기를 하면서 국가 예산급의 금액이 오가는 것에 대해 어떻게 생각하시나요? 그냥 사람들이 도박하는 것으로 받아들이고 좋은 일을 하면 된다고 보시나요? 비탈릭: 사실 저는 토큰 거래나 매매, 디파이(DeFi) 같은 것들을 거의 하지 않아서, 그런 부분과는 좀 괴리감이 있다는 걸 인정합니다. 하지만 제가 생각하는 이상적인 모습은 이 괴리를 동맹 관계로 전환하는 거예요. 제가 직접 투기꾼처럼 행동하진 못하겠지만, 사람들이 재미있게 참여하면서 동시에 국가 규모의 공공재 펀딩에 기여할 수 있는 구조를 만들 수 있다면... 게다가 이것이 기존 국가들로부터 독립적으로 그런 규모의 지원을 할 수 있는 유일한 구조가 될 수 있죠. 이건 정말 큰 윈윈이 될 수 있습니다. 양쪽 모두가 진정으로 만족할 수 있는 그런 윈윈 구조를 만드는 게 제가 생각하는 이상적인 모습입니다.
[시작] 진행자: 여러분 안녕하세요, 정말 신나는 소식입니다. 비탈릭이 여기 와 있습니다. AI가 아닌 진짜 비탈릭입니다. 이건 이더리움이 바닥을 찍었다는 의미네요. 제 명성을 걸고 장담합니다. 환영합니다, 비탈릭. 비탈릭: 네, 함께하게 되어 기쁩니다.
진행자: 이 팟캐스트를 스케줄링하면서 구글 캘린더 초대를 위해 이메일을 여쭤봤는데, 캘린더를 사용하지 않고 모든 일정을 수기로 관리하신다고 들었어요. 어떻게 그렇게 하시나요?
비탈릭: 제 노트북 홈 디렉토리에 텍스트 파일 하나가 있어요. 거기에 그냥 "12월 11일 0700 TA와 팟캐스트" 이렇게 적어두죠.
진행자: 감사합니다. 정말 재미있네요. 마치 벨 커브 밈이 생각나요. 왼쪽과 오른쪽 끝에는 '그냥 메모장 쓰기'가 있고, 중간에는 구글 캘린더로 모든 걸 최적화하려는 사람들이 있는...
이제 본론으로 들어가보죠. 8월 21일에 올리신 viral 트윗에 대해 얘기해보고 싶어요. AI가 생성한 "이더리움이 좋다"는 내용이었죠. 철학적인 이야기는 줄이고 이더리움 강세 관련 글을 더 써야 한다는 조언을 받으셨다고 했는데요. 오늘날 솔라나와 베이스에서 일어나고 있는 AI 열풍에 대해서는 어떻게 생각하시나요? AI 에이전트들이 활동하는 걸 보면서 기대하셨던 방향인가요?
비탈릭: 네, 사실 저는 올해 초에 크립토와 AI의 교차점에 대한 글을 썼었어요. 거기서 4가지 카테고리로 나눴죠:
제가 예상했던 대로, AI가 게임의 플레이어가 되는 첫 번째 케이스가 가장 구현하기 쉽고, 지금까지 본 대부분의 사례가 여기에 속합니다. 또 흥미로운 점은, 실제 애플리케이션을 만드는 게 목표가 아니라 그냥 AI를 내놓고 AI가 여러 가지를 하면서 사람들이 그걸 보며 즐기는 형태가 많다는 거예요. 그래서 어떤 면에서는 예상했던 대로고, 또 어떤 면에서는 예상 밖이기도 했습니다.
진행자: 블로그 포스트에서 말씀하신 "AI가 게임의 플레이어가 되는 경우"를 좀 더 자세히 설명해주실 수 있을까요? 비탈릭: 실제로 크립토와 AI의 교차점은 10년 전부터 있었습니다. 가장 단순한 예가 분산거래소에서 작동하는 자동 마켓메이킹 봇이죠. 단순한 예시이지만 의미 있는 예시입니다. 이 개념을 확장하면 아주 멀리 갈 수 있거든요. 두 번째 예시는 예측 시장에서 AI가 참여하는 경우입니다. Omen 팀이 실험하고 있는 것들이나 비슷한 다른 프로젝트들이 있죠. 또 다른 흥미로운 실험이 하나 있는데, 며칠 내로 공식 발표될 것 같습니다. 공공재 펀딩과 관련된 건데요. 기본 아이디어는 이렇습니다: 소수의 인간 심사위원들이 아주 좁은 질문들에 대해 판단을 내립니다. 예를 들어 "프로젝트 C의 성공에 프로젝트 A와 B 중 어느 쪽이 더 큰 기여를 했는가?" 같은 질문이죠. 이렇게 큰 그래프를 만들어서 "각각의 공공재 프로젝트가 얼마만큼의 자금을 받아야 하는가"라는 질문에 답하려고 합니다. 인간 심사위원들에게 "이 특정 소프트웨어 라이브러리가 인류 전체의 복지에 얼마나 중요한가?"와 같은 큰 질문을 직접 답하게 하는 건 사실상 불가능합니다. 이건 마치 종교적인 질문 같은 거대한 판단을 요구하거든요. 실제로 한 연구에서 "2,000마리의 새를 구하는데 얼마를 지불할 의향이 있나요?"라고 물었을 때와 "20만 마리의 새를 구하는데 얼마를 지불할 의향이 있나요?"라고 물었을 때, 평균적으로 모두 80달러라고 답했다고 합니다. 그래서 우리는 다른 접근 방식을 취했습니다. 의존성 그래프를 만드는 거죠. 예를 들어 "이더리움의 전체 가치 중 얼마나 많은 부분이 Go-Ethereum에 기인하는가? Web3.js 라이브러리는? 소프트월렛은?" 이런 식으로 질문을 세분화하고, 그 안에서 또 "Go-Ethereum의 가치 중 이 라이브러리가 차지하는 비중은 얼마인가?" 하는 식으로 계속 나눕니다. 인간 심사위원들은 무작위로 선택된 몇 군데만 확인하고, AI 제출자들이 전체 그래프의 수백만 개의 가중치를 채우는 거죠. 제가 쓰는 비유는 "인간 심사위원은 핸들이고 AI는 엔진"이라는 겁니다.
비탈릭: 제가 이런 시스템을 만들고자 하는 목표 중 하나는 이걸 재미있는 프로그래밍 대회처럼 만드는 겁니다. 제가 16살 때 참가했던 프로그래밍 대회를 떠올려보면, 봇들이 서로 싸우는 게임이 있었고 각 팀은 자신들의 봇이 실행할 코드를 작성했죠. 여기서도 비슷한 방식으로, 사람들이 AI를 만들어서 'X의 성과 중 Y가 기여한 비율이 얼마인가'를 산정하게 하는 겁니다. 인간 심사위원들이 몇 군데를 무작위로 체크하고, 이 체크를 가장 잘 통과하는 AI가 우승하는 거죠. 진행자: 궁금한 게 있는데요, 아마 청취자들도 궁금해할 것 같습니다. 비탈릭님은 온체인에서 일어나는 새로운 메타나 새로운 앱들을 직접 실험해보시나요? 아니면 좀 더 높은 수준에서 전체를 조망하시는 편인가요? 비탈릭: 저는 특정 분야들에 대해서는 깊이 파고드는 편입니다. 예를 들어 저는 Polymarket의 열렬한 지지자이고 거기에 큰 포트폴리오도 가지고 있어요. 수십만 달러 규모의 정치 관련 베팅도 있어서 공개적으로 얘기하기가 좀 조심스럽긴 한데... 예를 들어 "영국에서 내전이 일어날 것인가?"라는 베팅이 있었는데, 저는 "그럴 확률이 4%는 아니다"라고 판단했죠. 진행자: 혹시 트럼프 관련 베팅에서 큰 돈을 건 프렌치 웨일이 당신이었나요? 비탈릭: 아니요, 유감스럽게도 저는 프랑스인이 아닙니다. 그건 파벨 두로프예요. 다른 러시아인이죠. 제가 웨일급 투자자이긴 하지만 트럼프 관련 베팅은 하지 않았습니다. 제 철학은 이렇습니다: 예측 시장에서 많은 관심을 받는 주제는 보통 우위를 점하기가 어렵습니다. 그래서 저는 상대적으로 아직 우위를 가질 수 있는 주제들을 찾으려고 해요. 물론 2020년에 트럼프가 이미 선거에서 졌을 때 그가 질 것이라고 베팅해서 558,000달러를 벌기는 했습니다.
진행자: 국가 수반으로서... 알다시피 트럼프가 당선되면 프랑스나 이탈리아의 대통령들도 그를 좋아하진 않더라도 현직 대통령으로 인정하고 함께 일해야 하잖아요. 디지털 국가의 수반이라고 할 수 있는 당신의 입장에서, 현재 권력을 가진 사람들과 정치적으로 좋은 관계를 유지해야 한다고 느끼시나요? 비탈릭: 흥미로운 질문이네요. 제가 생각하는 이더리움의 목표는 단일 대표자를 두지 않는 것입니다. 여러 대표자들이 있어야 한다고 봅니다. 제가 생각하는 저나 이더리움 재단의 역할은 특정한 관점을 가지고 있는 것입니다. 그 관점은 친-크립토적 관점으로, 우리는 이것이 금지되는 것을 원하지 않습니다. 하지만 이는 VC나 거래소들의 관점과는 다릅니다. 예를 들어 프라이버시 문제를 보면, 저는 프라이버시를 강력히 지지합니다. 최근에 Tornado Cash 개발자 Alex Pertsev의 법적 방어를 위해 기부도 했고, Privacy Pools라는 프라이버시 솔루션 개발에도 참여했습니다. 이 솔루션은 대규모 DeFi 해커들을 제외시키고 규제기관의 우려사항을 해결하려고 합니다. 반-암호화폐 진영의 프라이버시에 대한 시각은 이렇습니다: 그들은 '프라이버시'라는 단어를 재정의해서, 프라이버시처럼 느끼게 하지만 실제로는 국가안보 기관들이 백도어를 가지고 있는 상태를 의미하게 만듭니다. 물론 적대적인 국가가 해킹하면 그들도 백도어를 얻게 되겠죠. 그들은 실제 프라이버시는 '비밀성'이라는 완전히 다른, 무서운 단어로 부릅니다. 반면 거래소나 수익 추구형 플레이어들은 프라이버시에 반대하지는 않지만, 이를 적극적으로 추진할 동기도 없습니다. 그래서 제가 이 부분을 특별히 밀어붙이려고 하는 것이죠.
비탈릭: 하지만 이런 정치적인 문제들을 다룰 때는 매우 신중해야 합니다. 제가 2018년에 러시아에 가서 블라디미르 푸틴을 만났던 경험이 있는데요, 당시 많은 사람들이 "우리나라가 더 개방적이고 덜 부패하기를 원한다"며 "블록체인이 이를 이루는 좋은 방법이 될 수 있다"고 아주 친절하고 달콤한 말들을 했습니다. "함께 일하면서 이걸 해결해보자"고 했죠. 하지만 제 행동의 실제 결과를 보면, 러시아를 더 개방적으로 만들지는 못했고, 오히려 마리우폴에 폭탄이 떨어지기 시작할 때 푸틴의 정당성을 조금이나마 높이는 데 기여했을 수 있습니다. 이런 실수는 반복하고 싶지 않습니다. 제가 암호화폐 분야에서 깊이 관여하는 다른 영역으로는 토큰 거래가 있습니다. 밈코인들을 많이 받는데, 이를 다양한 자선 목적으로 사용합니다. 카우스왑, 유니스왑, 페어스왑 등 여러 거래소들과 크로스체인 브릿징도 자주 이용하죠. 물론 제가 놓치고 있는 크립토 분야의 다른 큰 섹터들도 분명히 있다는 걸 인정합니다. 진행자: 밈코인과 투기에 대해 말씀하셨는데요, 이번 사이클에서 가장 큰 내러티브 중 하나였죠. 2017년에 하신 트윗을 보면, 당시 전체 암호화폐 시가총액이 5천억 달러에 도달했을 때 "우리가 이만큼의 가치를 정당하게 얻었나?"라고 물으셨잖아요. 지금은 시가총액이 3.5조 달러로 그때의 7배인데, 7년이 지난 지금 우리가 이 가치를 정당하게 얻었다고 보시나요? 비탈릭: 좀 이상한 질문이네요. 제 안의 트롤 같은 부분은 "이런 '정당하게 얻었다'는 개념 자체가 선거에서 졌어"라고 말하고 싶어 하네요. 트위터의 분위기가 그렇잖아요. 몇 년 전에 비해 이런 식의 생각 자체가 덜 유행하게 됐죠. 하지만 저는 이 추세가 언젠가는 다시 돌아올 거라고 봅니다. 왜냐하면 이런 식으로는 문명을 세울 수 없거든요.
비탈릭: 최근 1-1.5년 동안 크립토 공간에서 본 많은 에너지와 움직임을 보면, 사람들이 노력조차 포기한 것 같아 우려됩니다. 2017년부터 2020년까지는 크립토 공간에 이상주의적 에너지가 많았어요. 새롭고 더 나은 제도를 만들고, 신뢰할 수 있는 중립적인 플랫폼을 구축하며, 탈중앙화 금융을 지원하고, 지속 가능한 것들을 만들어내려 했죠. 비트코인을 처음 만들어낸 그런 정신이요. 하지만 지금은 그런 에너지가 덜 느껴집니다. 이 공간의 일부가 "중요하지 않아, 그냥 재미있게 놀자"는 식이 되어버렸어요. 물론 저는 재미를 반대하지 않습니다. 하지만 재미만으로는 안 됩니다. 제가 생각하는 건강한 상태는 재미와 다른 목표가 서로 잘 어우러지는 것입니다. 만약 이 두 가지가 분리되면 큰 문제가 생깁니다. 진행자: 비탈릭님은 매우 분석적이고 깊이 있는 사고를 하시는데, '재미' 측면은 얼마나 이해하시나요? 지난 사이클에서 시바이누 총 공급량의 절반을 받으셨을 때가 생각나네요. 지갑을 확인해보니 갑자기 수십억 달러어치의 ERC20 토큰이 있더라... 그때 어떻게 이해하셨나요? 그냥 "인간은 이런 걸 좋아하나보다" 하고 받아들이셨나요? 비탈릭: 실제로 그때 제 생각은 이랬어요: "이 시바이누로 수억 달러어치의 좋은 일을 할 수 있겠다." 일주일 만에 가격이 올랐으니 일주일 만에 다시 떨어질 거라 생각했고, 빨리 이 코인들을 현금화해서 뭔가를 해야겠다고 생각했죠. 실제로 그렇게 했고요. 정말 흥미로운 바이오테크 프로젝트들에 자금을 지원했습니다. 공기 전파 질병 대응, 수명 연장 연구, 인도의 의료 인프라 개선 등에 투자했죠. 이 '동물 코인들'로 만든 예산이 세계보건기구(WHO) 예산과 비슷한 규모였다는 게 정말 놀랍죠.